VC估值过高不能盲目高价抢项目 要把握住下行风险

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楼主 2019-12-02 16:06:12
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2017年4月12-14日,由投中信息主办、投中网协办的“第十一届中国投资年会•年度峰会”在上海金茂君悦酒店举办。本次会议主题为“投资进化论”,来自国内外上百家私募股权机构汇聚一堂,就未来私募股权行业的发展进行讨论。

在“探寻机构格局与资本机会”论坛上,主持人启明创投主管合伙人甘剑平、中国资本管理合伙人宋安澜、海通开元董事长张向阳、创东方董事长肖水龙、基石资本副董事长林凌、达晨创投总裁肖冰、德同资本创始主管合伙人田立新、平安资本首席合伙人刘东就该话题展开了热烈的讨论。

以下为投中网整理的精彩分享:

怎么能够为投资者带来比二级市场更好的回报?

甘剑平:各位都是在一级市场投资的,从金融理论上来讲一级市场的回报大于二级市场的,β应该是更高的,理论上我们应该有更多的α。我们说一说怎么能够为投资者带来比二级市场更好的回报。首先请各位自我介绍一下。

宋安澜:我是宋安澜,我们2000年开始做投资,公司有人民币基金。美元和人民币现在基本上是一半一半。主要投资的领域是医疗、健康、新材料、新能源、消费。谢谢大家!

张向阳:大家好!我是来自海通开元投资公司,管理规模不到300亿。我们做并购相对比较出色。

肖水龙:大家好,我是肖水龙,来自深圳创东方投资。我们的投资规模达到了200个亿,主要是三大行业,大IT,大健康,大消费制造。我们也是顺应发展,在创业投资方面并购产业、孵化投资都有。我们还有孵化器。去年10月份孵化器项目还得到李克强总理的接见,谢谢!

甘剑平:肖总要不说一下过去一年有什么项目退出?

肖水龙:去年有一个项目退出,是我们创投的特点,经过八年的孵化,在去年上市退出了。目前可以达到30倍的回报。刚才您讲的是单纯一年一年算还是?我们能够坚持八年回报,作为一线的投资一级市场还是感到比较欣慰的。

林凌:大家好,我是林凌,来自基石资本。我们一直致力于人民币市场和A股市场的投资,我们公司算是PE市场的老兵,在过去几年里面成长的比较迅速一些,目前累计管理基金400亿。在医疗健康、文化娱乐、大消费领域有一些集中的投资。这是我们关注的领域,谢谢!

肖冰:大家好,我是来自深圳达晨创投的肖冰,达晨创投现在有17年的历史。我们主要是在创业板上市,给投资人带来非常丰厚的回报。

田立新:大家好,我叫田立新。是德同资本的创始合伙人。我们目前管理的人民币和美元基金加起来超过100个亿,我们专注在消费升级,医疗健康。我们去年有7个上市,包括创业版、中小版。2017年4月份已经有两个成功上会,两个被A股公司成功退出。

刘东:我叫刘东,是平安资本的首席合伙人。平安资本是平安集团的私募股权投资的平台。平安资产的投资都是通过平安资本的平台做投资。2016年我们投了200多亿基金、人民币。去年有10多个项目的退出,回报都在20%以上,我们关注的行业包括医疗、消费,服务、TNT,还有环保、高端制造。我们的重点就是希望能够为我们的被投企业利用我们平安集团的资源,为我们的被投企业的资源做很好的投后的服务。谢谢大家!

甘剑平:我也简单介绍一下,我是启明创投的甘剑平,启明创投主要投三个方面。首先是我这边负责的互联网和消费,其次是医疗健康。第三个是技术,包括信息和环保技术。目前管理差不多200亿的资金规模。在过去一年中非常有幸参与了美图公司在香港的上市,也有两家在国内A股上市,上周也有两家公司获得了创业板和中小板批准上市的过会。

VC和私募基金的几个重要元素

甘剑平:今天作为本场的第一个论坛,大家大概讲一下整个VC和私募基金的几个重要元素吧。我们行业主要就是募资、投后管理和退出。首先谈一谈募资。大家觉得过去一年当中募资环境是更好了?未来募集资金的来源是不是更多样化?请肖总简单地讲一下募资或者是和政府引导的募资过程。

肖水龙:募资是创业投资的起点,所以各个机构都非常重视募资。我们在去年整个环境发生了蛮大的变化,第一个是民间投资继续热。过往的三小的百万级的投资找不到了。他们已经几乎消失了。多方面原因,一方面原因是由于前年股灾,很多人亏本了。第二方面是有其他投资的转移。更有可能是他们对投资理念不接受,可以这样讲。在前几年的时候他们是受伤的,所以他们投的比较少。

第二个从地方政府到企业政府对企业的发展政策使得各地的引导基金特别热。深圳是市级、区级政府有很多钱。市级政府500亿,区级政府一般百八十亿。在去年有幸积极参与政府引导基金的合作。值得一提的是去年联合其他的合作伙伴,深圳市有一家产业投资机构,鼎盛合作,我们出了一个合作公司。

以双方的业绩、团队去PK,最终中标了由国务院发起,五部委承办的国家中小企业的发展基金,规模45个亿。最早的出资人是财政部。这个基金在去年年底注册,也直接到位了。所以我很感悟、感恩国家为我们创业投资,为脱虚向实,支持实业发展,支持中小企业发展迈出了重要的一步,我们也是受益者。大家也有感受,政府引导基金,母基金比较发达有很多政府级、民间级的机构在创建和组办。

甘剑平:还有某些地方有1000亿的,2000亿的。

肖水龙:台下有个册子,江西产业发展基金。大家也可以去江西申办,千亿级的产业基金。在座的创业机构都可以去申报,在此做广告,因为我是江西人。谢谢!

甘剑平:田总,知道您也跟很多政府引导基金做合作,同时也会配一些个人的财富,能不能讲一讲怎么样把政府引导基金和民间的资金配合在一起?

田立新:我们在2000年的时候做人民币基金,同时跟8个地方的引导基金进行合作,我们再退出相对多的民间基金。

坦白讲,有非常好的经验,但也有可以提高的不足的。好的就是说我们现在的总部在上海,这8个地方的办公室按照当地引导基金的要求,我们在当地有建立投资的实体,我自己是董事长兼法人。

在2010年的时候当地的引导基金都有这样的要求,他们出了这部分钱希望投在当地,当然还有希望把更多的钱以某种比例投在当地。

对我们来讲,这样的结果还是相当不错的。2010年退出的年化基金是非常不错的。因为当时有历史性的区域,在西部的布局,包括四川、重庆、陕西等地方的布局。我们同行在2010年去的相对少很多,在这种情况下竞争少,又有这么多的资源优势,所以我们西部地区的基金是远远超过其他地方的基金。

这是好的一方面,现在感觉在今天钱更多,相对好的项目相对少一些的情况下。如果再有对地方的限制,可能不是对所有的LPO最大化的合作方式。很高兴地看到很多政府的引导基金也愿意通过对标的方式。最终的目标是要你的基金利益最大化。所以给在座的LP让他们的利益最大化,赚更多的钱。在这种情况下利益完全一致。

刚才肖总讲国家级的引导基金,他们的态度和方向也是非常明确的。就是通过基金投到实体经济。不管在哪里,都是在中国,只要公司做好了,上A股,或者通过其他方式资本运作赚到钱了,那我们的投资人就利益最大化了。如果这个方向明确的话,政府引导基金是非常好的选择。

甘剑平:最近有没有看到更多的投行去西部寻找投资项目,尤其是在贫苦县注册企业能够获得IPO的通道。

田立新:有这样的举措,但是不认为是可以持续的举措。

我下星期也会敲钟,也是董事。不到两年就上主板了,这样的企业可遇不可求。我们不鼓励我们的企业为了贫困县政策,从上海发达地区迁到某些地方,因为这里面还是有很多运作当中的问题。个人的意见作为企业家和投资人,我们能够给公司好好地埋头做事,把真正企业价值发觉出来。

如果某些企业适合去贫困县没有问题,如果只是为了去贫困县达到短期目标,可能你要把投入和产出比好好分析一下。

宋安澜:我个人觉得资源要能用好,要利用起来。正好我这边有几个公司在宁夏,资源能用就用。有的消费品公司注册在西藏,非常有用,我觉得这种资源是能用则用。

未来两年对投资环境的判断

甘剑平:所以感谢党感谢政府给我们很好的政策,政策都在那儿,能用尽量用,我们在座的都是业内比较正直的投资者,尽量我们把政策用了,别给坑蒙拐骗的人用政策。刚才说了募资也说投资,下面就是未来1、2年大家更看好哪些行业,或者对投资环境的判断是竞争越来越激烈,还是大家会更加心平气和?从您这儿开始吧。

宋安澜:投资行业和其他行业一样,都要经过起伏的。从最早前几年的VC、PE热,再到稍微早些时候的资本寒冬。过去的一年总体感觉是回归正常状态,尤其是后半段时间随着IPO的上升有很大的改变,所以资金层面是在改善。

从项目的层面,投资除了资金项目很重要,项目源还是非常重要的。我们投了几个项目不错,比如说百世物流,这是我们重头投入的项目。

还有数字王国我们投进去效果也不错。项目源还是挺多的,其他医疗也是这样,除了医疗的健康服务以外还有新的技术。

新能源新材料也是有很多新的东西,我个人也存了很多新的项目。

整体项目源、资金链都不错。但有一个问题,中国企业现在估值还是偏高。由此和硅谷的朋友看项目,是中国留学生开的项目。看完以后觉得项目还可以,不好不坏,要价3亿人民币不止。美国人民币看完以后说你这个叫中国估值了,中国速度很快。我们在硅谷人看来都觉得高

VC估值过高 不能高价抢项目

甘剑平:所以你觉得中国VC行业是世界估值最高的吗?

宋安澜:现在我觉得是最高之列,估值还是偏高。投资者这个时候还是要注意不能高价去抢项目,你进入点高对你是非常有影响的。

对创业者也是,你现在高了以后对后面的融资是有一定的问题,所以对融资高还是相当有意见的,总体看来2016年到2017年整体形式非常好,我对2017年整体投资的行业发展是充满信心的。

甘剑平:那达晨的肖总每年也参与很多项目,我们现在退出也越来越多,估值应该也会慢慢上去,您能不能介绍一下一年投多少个项目,在未来一年会加快速度吗?

肖冰:我们的速度还是不跟行业去比,还是跟自身的能力去比,有多少能力做多少事情。不是说整个行业快我们就快,整个行业慢我们就慢。我们的募资是非常谨慎,把自己的资金规模控制在非常合适的规模。

现在最大的变化就是从2016年10月份以后,流转性导致资本市场变化非常快,IPO的速度非常快,是前所未有的快,可能是资本市场的重大变化。整个债融资在控制,但是IPO在加快。今年一季度估计有100多家公司入会了,包括我们排队的公司过会的速度是超过我们想象的。

今年一个季度挂牌和没有挂牌的公司有13家。可能全行业也看到这个趋势,所以所有人现在都盯着所谓的IPO的项目投资。在这个领域的投资是非常非常地热的这个行业可能是这样的,越是周期越短的公司涌入的人越多,周期越长的公司,对展业性要求越强的公司可能参与度是越小。

竞争是非常少的,那个阶段是我们比较擅长的,比较早期的投资,比较长线的投资,非常专业的投资是我们希望做的。那些特别短线的投资是现在比较谨慎和难进的。我们希望可以有自己擅长的领域,谢谢大家!

我们该花更多的时间寻找投资目标还是做投后管理?

甘剑平:我们作为专业投资人投完以后还要去做管理,投后管理也是我们VC、PE当中非常重要的环节。刚刚我们有聊到平安的刘总以兼并收购的投资方法比较多一点。所以在投后管理相对会花比较多的时间,请刘总介绍一下您这边的投后管理的工作。

刘东:大家如果关注PE市场时间长的话,可能会看到在过去10年、15年做投资的时候主要是PE,如果你选对了企业,企业高速增长时投资人要做的事情并不是特别多。我们觉得未来5年、10年,最大的挣钱的机会是靠投资人真正地帮助企业提高价值。投资人可以自己挽起袖子赚钱,这是我们平安资本的特别打法。

平安除了是金融机构,还在医疗方面有很多的投入,有健康险等。除了健康险以外,平安现在也在为200多个城市的医保做管理。通过保险切入口,我们也在医疗、健康行业布局,通过这个帮助我们的企业增加好的销售渠道,这个渠道如果用的好,一个月的销售就是原来企业6个月甚至一年的销售额。这时我们选择投资的企业时,就会找这些能够和平安资源有协同效应的企业。我们投了他之后,给他带来最大的增值,这样我们既能充分地把控风险,同时又能为我们的投资人带来最大的回报,这是我们特别的打法。

甘剑平:所以投后管理是蛮有意思的事情,在市场上有一些投资者可能会认为投后管理是次要的,主要的工作应该是找到优秀的企业家,给他们足够的资金,让他们把他们的能力最大化。我想问基石投资的林总,您看看我们该花更多的时间寻找投资目标还是做投后管理?

林凌:从基石过去的投资实践来看,我们是把投后管理和投资都一起做,没有专门的投后部。我们觉得从项目的熟悉到项目的突进再到项目本身的成长和壮大,我们希望在投资过程当中投资经理积累的认知,有助于企业的帮助。基石在过去的投资里也一直致力于集中投资,因为这样的观点我们投的项目不是很多,就100多家,我们希望可以成为每个项目的伙伴。

我们觉得跟企业有比较好的熟悉,在熟悉的跑道上能跟企业经常交流,这样投入人在找投资项目的时候就能对未来的进展有些思考,同时还能参与后面的投后管理,协助企业成长,希望在这个过程当中能帮助企业长成规模型的企业,而不是完全根据政策的动向来寻求可能性。这个问题我们也有思考,是独立做投后,还是让投资的人员一起做投后?我们目前是一起做,帮助企业成长,这是我们具体操作的情况,谢谢!

甘剑平:启明创投跟林总刚刚说的基本上是一致的,我们没有专门的所谓投后管理部门,每一个合伙人、项目负责者只要投了必须参与到投后管理,我们的口号一直说:可以为创业者量身订制他所需要的投后服务,因为每个创业者的背景不一样。有的可能是以原发为主,更多地是配合他建立一些销售渠道,有的创业者是以市场为主,我们更多地会配合他去做一些建立IT系统,建立渠道、销售管理,我们认为每一个创业者的基因不同。我们启明具有足够的能力在企业管理的各个方面为创业者提供他们的帮助。所以我也非常好奇在座各位的机构,有没有一个专门的投后管理部门?

刘东:我们有专门的投后管理,但是他们也参与前端的尽调。前面的团队要对这个项目整个的生命周期负责,投前投后都应该有。

田立新:我们有专职的投后管理人员,但是主导的合伙人要从头跟到尾,一直要为案子付出心血和服务。

肖冰:达晨是有专门的合伙人带着10多个人的团队专门做投后服务的。我们投后团队的作用是什么呢?很多资源不是掌握在单个的项目经理或者是某个行业的合伙人手上的,是整个公司层面有很多的资源可以支撑被投企业,所以我们需要有一个团队来整合整个公司的资源,来服务他们。这个可能不是某一个项目经理能够具备的,主要是起支持和服务的作用,也有一些监督的作用。

林凌:简单补充一下,我们也有投后的管理部,只是说项目是有投资人员从头到尾参与。有些项目在成长期的阶段可能会有一些投资人员在早期可以看到,但是公司的合伙人对整个项目的进展会有统筹。从公司整体来说,在投资部和投后部有协调。有的项目能得到更多的关注,更多的发展。对一些项目进展不好的,我们也希望尽早发现,能规避一些问题。同时能帮助企业尽快地走出困境。投后更多关注地是信息的反馈,投资是关注业务的变化,公司会有整体的把握和协调。

肖水龙:有专门的投后部门,但投后部门还是做技术性的工作。

张向阳:我们基本上还是谁投资谁负责投后管理,但是会有一个专门的负责人在管投后,督促他们协调。因为我们是券商投资机构,所以我们后面有很多的资源,比如说研究所、海外并购。我们的投资经理主要是负责联系服务的人。基本上没有专门设几个人去管投后。

宋安澜:我们软银中国和甘总和肖总典型的VC一样,由项目经理从头管到尾,管到退出。有两点需要说明一下,第一,我们有一个投后管理队,有资深企业家、创过业的有经验的“老家伙”,投资经理有问题了可以过去解决问题。这支团队非常非常有用,非常重要,帮我们解决了很多头疼的问题。第二,要说的是我们的财务部门,KPI由他们来管。投资经理本身由我负责,我来调用其他资源。

2017年是人民币基金退出最大的年份 IPO市场的热度会持续

甘剑平:刚刚大家也都谈到了退出,张总你作为海通证券券商的投资平台,应该对资本市场、二级市场也会有非常多的了解,您展望一下未来的退出和二级市场的方向吧。

张向阳:退出现在大家都比较开心,刚才几位投资机构也讲到了,他们去年到今年的退出非常快。

甘剑平:会持续吗?

张向阳:开元本部是做自营投资的,拿着海通的钱去投资,投了70多个项目,去年年底是10个IPO、10个并购、2个借壳、在会是8个项目。其中,5个项目已经过会了,今年还会报7、8个项目。

从以前的退出来看,并购和IPO基本上是一半一半,从去年加快以后,最近3年我个人认为是以IPO退出为主。现在大家可以看到并购的案例越来越少,现在很多的企业有3000、4000万利润的就去IPO,一年多就出来了。规范一年,在会一年不就上市了?何必跟你并购呢? 再一个海外的并购资源非常大,都想去并购,价格也很好很便宜,但是外汇出不去,所以海外也是现在非常难做的。

刚才主持人问我发行速度会不会持续,会不会变快?我希望它变快,这样大家收入会提高。美国现在有8000家上市公司,我们现在只有3000之家,但是美国有几千家已经退市了,从美国的情况来看,大家不用担心这个市场。我们需要加强监管,把汇通渠道打通。如果我们形成良性的循环,绩优股份得到认可,垃圾股大家就不会炒,壳的资源会越来越便宜,不好的企业会退市。这样证券市场会很活跃,活跃以后IPO的发行速度可以保持,价格各方面也还可以。

按现在的速度来发行,估值大家都清楚,一定是要下来的。美国人说我们一级市场是中国速度,其实我们二级市场也是。现在速度非常高,尤其新股一上市都是天价,一年后就开始跌,跌一年到大小股东减持的时候是最低点,等减持完以后慢慢慢慢又涨上来了。未来几年IPO的退出应该是整个渠道,三年以后退出还是有并购,因为VC投资实际到IPO这个阶段非常非常少,估计连10%都到不了,5%的水平已经是同行的回报了。大部分在中间就已经股权转让了。

甘剑平:我想在座的很多朋友们都是非常希望我们能够讲讲对未来的展望,我们就请各位简短地对VC、PE行业,你们专注哪些行业,对退出的期望,对竞争估值发表简短的展望。

宋安澜:我个人比较感兴趣的行业是新材料、新能源。

张向阳:我们1、2年内关注的方向还会在比较特长的消费行业跟互联网行业。另外,我个人认为现在的投资机构越来越关注于技术型的公司,专门做技术类的公司未来会非常好。

肖水龙:我在思考问题,作为一个优秀的投资人、投资家到底应该是什么样的状态?也有很多的描述。第一,眼睛经常发绿,看到优秀的团队可以成长起来的时候是这样的状况。第二,经常睡眠不佳,因为他看到爆发式的成长项目。第三,总是妄想照顾人类,发现颠覆性的项目的时候想法会这样。在座大家包括我们几位应该属于这种人,我们相信总有梦想,可以投中,不忘初心,继续前进。

林凌:可能从目前一连串的动作来看,IPO市场会持续这样的热度。过去5年围绕互联网做的消费比较多,从去年开始,往后的几年里面又会回到实体结合的投资,资金的层面会投资的更多。过去这段时间里面围绕一些技术类的投资,先进装备的投资也是比较多的,可能在接下来依然会是关注比较多的领域,其他的领域也会受到关注。

肖冰:从趋势的角度,今年是人民币基金退出最大的年份。

现在中国的中小板、创业板的估值仍然是很高的。这个时候能够退出是特别幸运的。能够在这时候上市的企业往往也是我们在5年之前投资布局的企业,那个时候坚持投资的机构可能在今年是大丰收的年份。

从投资的角度来讲,我们还是要做长线的价值投资者,不要做一个投机者。现在很多的钱都是投机的钱,看到IPO这么热新钱就涌进来了,很多新的机构都成立了。按照这个趋势下去,2、3年以后假设坚持IPO的数据下去,一级二级市场的差价缩小,我也预计会到一个点上。

我们在一级市场投资的项目在二级市场亏钱肯定是会出现的,可能会是系统性地出现。在国外的投资来看,很多投IPO的亏钱是70%,中国坚持这样下去,坚持2、3年不动摇,IPO不暂停、发行速度不放慢,会有PE投资投进去的。在2、3年以后上市了,亏钱低于现在的入股价,这种案例可能会大规模出现。

投资的机会非常多,无论是科技创新还是消费升级,都是大量的机会。中国是特别好的市场,我们既是发展中的国家,也有特别先进的互联网创新商业模式出现,关键是我们怎么练好自己的“内功”,怎么把自己的团队打造的足够强大,变成真正的长线的专业机构,你能看懂别人看不懂的东西,能够赚到别人赚不到的钱,这是对我们的考验。但真正的考验是在五年以后,谢谢大家!

田立新:消费升级、医疗健康、高端制造是我最关注的,未来的趋势我们是非常看好,但是其中一个关键点是一直要掌握最好的团队,以最好的方式进行合作,谢谢大家!

刘东:我想补充一点,我非常同意在座的嘉宾对市场、行业非常看好,我补充一点,中国的经济还是面临很大的挑战,这个挑战只会越来越大,如果没有很多大尺度的改革的话,我觉得很多行业会出现滑坡,所以我们既要找刚才说的行业里的一些很好增长的机会,也要看到并购、整合的机会,但是我们也会非常谨慎,把握住下行的风险,谢谢大家!

甘剑平: 我们中国有很多机会,满地是黄金,但是我们是在改革转型的阶段,我们行业很辉煌,估计今年会再创新高。但是,投资有风险,入市需谨慎。谢谢大家!

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